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Zona Debate: Democracia, ¿para atrás o para adelante?

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En este cuarto de siglo de democracia continuada que por suerte pudimos completar sin dictaduras militares en medio, ¿fuimos para adelante o para atrás?¿Sirvieron de algo estos años?¿Crecimos?¿Involucionamos?¿Qué falta para que el Estado de Derecho se traduzca en resultados?¿O ya los hay?

En fin, esas preguntas son apenas disparadores para la Zona Debate de esta semana, un espacio que pretende recoger la opinión de nuestros lectores, que en general demuestran una saludable capacidad de análisis y de propuestas.

Entonces, a cargar los comentarios, jóvenes argentinos.

 

Comentarios   

 
0 #21 DOSSO MILA 11-01-2009 15:43
A Bedu, Gustavo, ahh...mílcar (con quienes coincido en líneas generales), a Leticia (no seas tan tímida, no pidas disculpas…expre sate como desees) y sobre todo a Carlos T…; trataré de sintetizar mi fiel opinión:
La democracia es la negación de la muerte y la censura. Es lo contrario a las catacumbas del horror. Es la posibilidad de crecer como sociedad. Es un sistema construido por todos. Con sus aciertos y sus imperfecciones. Y llevamos 25 años tratando de mejorarla. De extirparle los delincuentes y los inútiles. De convertirla en un instrumento de tolerancia, de aprendizaje mutuo. De luchar todos los días para terminar con la pobreza (no con los pobres). De encontrar las mejores herramientas para que nuestros hijos sean mejores que nosotros y puedan construir una democracia mejor de la que tenemos. La democracia es diversidad y convivencia de colores, multiplicad de voces, variedad de opiniones, todas las voces, todas. La dictadura es silencio y cementerios. Hemos pasado las pruebas más difíciles y nos hemos fortalecido. El terrorismo de estado fue atroz pero todavía estamos aquí, resucitando. “Cantando al sol como la cigarra”. Ni la tormenta que presagiaba guerra civil en 2001 logró quebrarnos. Nos quejamos. Despotricamos. Puteamos. Pero sigo creyendo en aprender a elegir y no en la botas asesinas. Prefiero la peor democracia a la mejor dictadura. Juré para siempre, por los siglos de los siglos… ¡Que nunca más!, nunca más un desaparecido, un chupado, un niño vendido, un saqueo a mansalva en tu propia casa, la muerte de amigos, el no saber de algunos ni siquiera cómo murieron, sólo imaginar…apenas que estuvieron en tal o cual campo de concentración…e l susurrarse a media voz entre amigos… no poder verte ni con ellos…el acecho permanente…el miedo!!! Aunque me cueste el pellejo si hubiera alguna próxima vez…
Pero no chicos, nunca más, digámoslo TODOS! Apostemos a la democracia que nos permite la posibilidad de construir. Y a que nos salvamos entre todos o no nos salva nadie. Ya llevamos 25 años. Un cuarto de siglo cuesta arriba y todavía no llegamos a la democracia que queremos. Hay mucho por hacer. Son cientos las asignaturas pendientes. Los dolores que nos quedan son las libertades que nos faltan. Somos una joven democracia que amanece después de muchas noches de terror (Yo las viví, con mi adolescencia militante, primeros años de la facultad…). Y elijo la democracia, por más formal, vacía, manoseada…todo lo que ustedes critican con razón. Pero contra las tiranías, contra los iluminados, contra los autoritarios, hay un solo remedio: la democracia. El poema Madrugada de Juan Gelman lo dice toda con belleza y precisión: “Hemos quemado el miedo, hemos mirado frente a frente al dolor/ antes de merecer esta esperanza. /Hemos abierto las ventanas para darle mil rostros.” Esa esperanza está en marcha. Se llama democracia. Luchemos día a día, cada cual desde su trinchera (Perdón si al fin me excedí…pero en verdad, es tan difícil sintetizar 25 años tan complejos luego de la más feroz dictadura…)
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0 #20 Bedu 09-01-2009 19:00
Leticia, te la hago sencillita.
En lo tuyo no hubo agravio..y lo que leíste tenés que comentarlo donde lo encontraste..es tás en otra zona de la página.

Bienvenida vos, Irene y los multinicks..hay cabida para todos
bajo el sol.
Felíz fin de semana, Leti!
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0 #19 Leticia 09-01-2009 16:39
Sra Bedu y Sr Gustavo: No fue mi intencion agraviarlos,no me referia a estos comentarios,sin o a los de otra noticia,que no recuerdo cual era,donde ud,sra Bedu y otro señor hablaban de otras cosas,creo que era Naranpol de kiwi y tambien hablaban de la sra Irene,y algunos comentarios que mucho no entendí porque al parecer no estaban relacionados con la noticia.Les pido disculpas,no cargo comentarios en esta noticia porque respeto las opiniones ya subidas y la mia no creo esté a la altura de lo que lei.Gracias.
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0 #18 Bedu 09-01-2009 14:46
Gracias Leti, pero estamos en esta zona que es de debate.
Lo que vivimos a lo largo de estos años, los personajes involucrados..y los desenlaces, no se pueden resumir en dos líneas, como comprenderas... pasaron muchísimas cosas que ni siquiera se pudo destacar y la finalidad de un debate es reflexionar, sacar conclusiones, dar nuestra mirada.
Saludos..y dale ...subí tu comentario sobre estos 25 años de democracia.
Bienvenida al foro de lectores.
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0 #17 Gustavo 09-01-2009 14:00
Leticia, gracias por tu comentario.
Es cierto, lo que escribí fué muy extenso.
A tal punto que termino diciendo que ...me cansé de escribir.
Fué tan largo porque quise ser abarcativo de todo
éste cuarto de siglo ( el éspiritu del debate propuesto) en el que,pasaron tantas cosas, hay tanta hipocresía argenta y los juegos de poder internacionales / nacionales tan complejos y retorcidos.... que me salió así.
Y vos, que opinión tenés de los 25 años ?
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0 #16 Leticia 09-01-2009 13:38
Parece que Gustavo y Bedu tienen todo el teclado,parecen ser piolas,pero son demasiado extensos.No se,perdonen el atrevimiento,es una humilde opinion.Gracias .Sigan adelante.Y ojalá que no los cierren.Peleen, si creen en esto,no bajen los brazos.
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0 #15 luis 09-01-2009 05:33
parece que el comandante y el amilcar tienen todo el libreto, que lo pario tomense un tilo viejo, desde el teclado es comodo hay que involucrarse
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0 #14 Bedu 08-01-2009 08:58
Coincido con el enfoque de Gustavo...
Pero para no perder de vista que estamos en el Chaco...un solo dato a agregar..despué s de leer este párrafo suyo:

"El otro gran objetivo del dúo Duhalde / Alfonsín fué el
armado - muy astuto - de la derrota de Menem en el 2003.
Duhalde impuso - vía la gran Caja - la clausura del PJ, impidiendo internas y obligando a los candidatos a presentarse vía " Frentes"
Alfonsín, viejo conocedor de todas las mañas y artimañas,
se sacó los "lastres" de Lilita y L. Murphy, por izquierda y derecha, respectivamente , para aportar/ restar votos en la gran colectora antimenemista.
En dos palabras:
DESTRUYERON LOS PARTIDOS JUSTICIALISTA Y RADICAL Y ASÍ PASAMOS A SER GOBERNADOS POR EL PARTIDO DEL ESTADO. "

No podría dejar de lado que en ese entonces, a nivel nacional, el Presidente de la UCR era Angel Rozas..que nadie llega a eso, sin tener acuerdo con el patriarca Alfonsín..y que el patriarca nunca se desprendió de Coti Nosiglia y los muchachos de la Coordinadora, gente que influyó de manera notable y nefasta sobre él.

Que aún hoy Coti Nosiglia es el monje negro de la UCR y goza de buena salud, aunque la UCR esté en terapia intensiva desde hace tiempo.

Entre todos estos radicales, " fusilaron" políticamente y a mansalva a la militancia radical..son los genocidas que hicieron mierda el ideario y los sueños de muchos reformistas.

Son parte de la gran corporación política que ha manejado los hilos de la gran componenda.

Es bueno no olvidarse dónde estuvo la UCR chaqueña en esos tiempos. Las consecuencias aquí fueron terribles..ning una actividad partidaria que muestre signos de vida para un partido centenario y el Estado como divino regulador de los intereses personales, de una dirigencia a la que nunca le interesó ni la realidad del Chaco, ni el partido que los aglutinó, de ahí los indicadores de extrema pobreza que dejaron al Chaco encabezando el ranking de provincias paupérrimas...q ué crimen de lesa humanidad!

La historia y el tiempo siempre pone a sus protagonistas en el lugar exacto que tienen, a la luz de este presente..como también deja en claro la nómina de oportunistas que se arrimaron al fogón cuando empezó el espectáculo, para servirse de él.
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0 #13 Gustavo 07-01-2009 13:48
Sin dudas, desde el 83, vamos para adelante.
No lo digo en el sentido ingenuo, sino en el sentido abreviatorio de lo que tan claramente expresan amílcar,bedu, pepe argento y otros similares.
Voy a intentar otros enfoques.
Hay otros temas relacionados que también son muy importantes.

No creo que hayamos tenido la "suerte " - como dice el administrador - de pasar 25 años sin dictaduras.
Ya sé, dijo "por suerte" y en el buen sentido, pero aprovecho
para resaltar la cosa, porque creo que tiene que ver con lo que pienso de éstos años.
En principio, cambiaron las Reglas de Juego Internacionales
y el Imperio Contemporáneo - de un saque- democratizó y
" democratizó " a la región ( como la ven ellos)
Latinoamericana desde comienzos de los 80.

Paéz nació en el 63, yo un año antes.
Lo comento, no el el sentido de la alegoría de outlet, sino en el sentido de que parte -no la mayoría- de mi generación
pudo ver en conductas particulares de todo tipo de gente, posturas políticas, hábitos sociales / culturales, horrores familiares (en la mia, cinco detenidos largos y una desaparecida).
Puedo hablar porque desde siempre tuve conciencia política no inducida, además de vivir justo en el puente entre la dictadura salvaje, la locura inducida de Malvinas y el 83.

Por otra parte, el disparador del Juicio a las Juntas Militares y
casi todo lo que vino después a despertar las "buenas conciencias" de los que, en los '70/ '80 barrían debajo de todas las alfombras posibles, tuvo un efecto impactante en
las clases medias urbanas de todo el país.

Ahora, Alfonsín.
Ahora toodos democráticos y sin la menor capacidad de autocrítica como pueblo, comunidad, sociedad o como carajo quieran llamarlo. Nadie sabía nada.
Pero la ausencia de autocrítica tuvo la - no menor -
conducta " compensatoria" de exonerar los delirios militaristas de gran parte de los sectores sociales, políticos,
religiosos, empresarios y todo el clericó de lo que usualmente se denomina : El poder ( en diferentes escalas).
No tengo la menor intención de emular a Tete Romero, ni mucho menos, por eso pego un salto y vamos hacia finales de los vilipendiados y larguísimos '90.

Alguien dijo: " La Política es el Suplemento de Espectáculos
del Diario de la Industria"

En otras palabras - muy sintetizadas -, o gobierna el juego de varios poderes cuya representación más visible son los sectores industriales/ex portadores/ proteccionistas la Burocracia Estatal ( que no es poca cosa) o gobiernan los sectores de poder que representan lo contrario, es decir los
'90.

Adonde voy ? A que muchos sectores de La Gran Clase media Argenta, fueron manipulados y entretenidos con
los juegos muy mediatizados del Tren Fantasma de La Corrupción y otras vecindades, cuando el Juego Grande
( la RealPolitik) pasaba por cuál de los sectores ganaba la pulseada histórica del Poder establecido y el Control Social.

El Golpe salvajemente devaluatorio perpetrado por
Duhalde y Alfonsín contra De la Rúa o quien
osara No Devaluar ya estaba decidido desde hacía
- por lo menos un año - con la anuencia del Imperio, el FMI y el " hermano Brasil" ( que ya había devaluado en el 98 y promovía activamente lo mismo en nuestro país).

Según varios historiadores, el 2002 fué el peor año de la
vida moderna argentina, en cualquiera de los índices económico / sociales que uno quiera mirar.

El interinato de Duhalde tuvo varios grandes objetivos.
Profundizar el modelo devaluatorio / proteccionista.
Salvar a los Estados Provinciales -empezando por Bs.As.-
de los desastres económico / financieros cometidos por
sus dirigencias.
Bajar los sueldos públicos y privados vía aumentos de precios
y papeles pintados. ( Se acuerdan ?)

EL PARTIDO DEL ESTADO

El otro gran objetivo del dúo Duhalde / Alfonsín fué el
armado - muy astuto - de la derrota de Menem en el 2003.
Duhalde impuso - vía la gran Caja - la clausura del PJ, impidiendo internas y obligando a los candidatos a presentarse vía " Frentes"
Alfonsín, viejo conocedor de todas las mañas y artimañas,
se sacó los "lastres" de Lilita y L. Murphy, por izquierda y derecha, respectivamente , para aportar/ restar votos en la gran colectora antimenemista.
En dos palabras:
DESTRUYERON LOS PARTIDOS JUSTICIALISTA Y RADICAL Y ASÍ PASAMOS A SER GOBERNADOS POR EL PARTIDO DEL ESTADO.

Cómo carajos vamos a tener INSTITUCIONES SOLIDAS,
si la mayoría de los argentos no dijo ni mú o fué cómplice activo / pasivo de semejante desastre Jurídico / Institucional?

O acaso, el " consenso 2003 ", no era ..votar en contra de Menem?
Todos: El Duhaldismo,Alfo ncinismo, Arismo,Recrear, Pro
y varios más, que ...recién ahora se enteran sobre quienes eran y son los Kirchner ????? y su larga.... historia.

Ya está, creo que fuí claro y por favor, espero que no venga ningún/a desprevenido a acusarme de Menemista o algo parecido.
Me cansé, me faltaron los medios - importantísimo- y varias
vetas más.
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0 #12 dieguinho 07-01-2009 10:15
si hay mas pobreza mas corrupcion mas deuda menos trabajo menos justicia mas gente que se va del pais es que vamos para atras. los resultados cantan no las palabras.
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